11/12/2005

[社會] 對portnoy的回應

上一篇「勞工支持軍公教18%優存?一堆爛理由」,portnoy有回應:「混淆的價值觀」。

portnoy說:「以下的看法純就「價值觀」這個虛無飄渺的東西來談,和十八啪無關(因為我還是不懂)」,但我的文章主旨就是說,不要在虛無飄渺的道德價值上打轉啊,orz...

如果不正面提出支持、反對18%的理由,或是該如何改革軍公教的優存,以及軍公教之外的納稅人為何要支持,儘在portnoy指出的三點上無窮盡地探討下去,有助益嗎?

任何公共政策的爭議,都可以扯到這三點上,如果這三點成為爭議核心,每個公共政策的爭論核心都會失焦,NCC爭議可以吵這三點,18%爭議也可以吵這三點,當我們把這三點翻來覆去地窮究其道德與政治哲學的論點,還是不會了解NCC以及退休制度如何設計才適當。

正是要實質地探討其內容,才能解決爭議,也就是portnoy提出的「改革的內容不重要嗎?」、「重點應該不在於質疑甚麼,而是在於質疑的有沒有道理」。

對portnoy的三個質問,簡短回答如下:

1. 「在我來看,動輒把反改革者的論點都當成是陰謀論或是既得利益者的反撲,對於深入討論並沒有任何助益。」

正是反改革者只有「質疑改革的時間點與動機」這理由,才會被「動輒」視為既得利益者的反撲,請循其本,追問反改革者其他的理由,才能深入討論。

2. 「改革如果傷害人民,難道因為是在選前提出的所以就該支持嗎?改與不改應該是以人民是否能受益來作判準吧。」

仍然要釐清所謂的「人民」是什麼,不能含混地去使用它,「改革如果傷害人民」,這種「政治正確」的問句要如何回答?一項改革,有人受益、有人受害,有既得利益者、有始終被排除在任何利益之外的人,人民是同質的嗎?泛泛地把矛頭指向政府與資本家,就能掩飾彼此的差異、號召人民團結嗎?

何況什麼是「傷害」?放回歷史脈絡,如果今日仍然維持以前的一年期定存利率加上優惠50%,會有爭議嗎?當年固定成18%,顯然是個錯誤、短視的政策決定,更別談有自肥的嫌疑,難道就不該修正嗎?傷害國家財政、傷害納稅人的荷包,就是不該傷害軍公教這「人民」,這個「團結」真是美的很啊!已到手的肥肉就算是不該得的,也不能吐出來,這樣如果不算是既得利益者,真不曉得該如何定義「既得利益」?

3. 「反對人民支持政策的立委怎配的上誠信兩字呢?」、「一名立委本來支持人民的立場,維護人民的利益,後來卻背信,難道不該受到譴責嗎?」

同上,「人民」是什麼?支持誰?反對誰?又是維護誰的利益?這才是重點。請不要隨便泛稱「人民」,我的上篇文章中,也只有使用「我們」(勞工運動者)啊!

站在我們這邊的就說他「堅持誠信」或是「知錯能改」,這是在開道德模範表揚大會嗎?黑道也有仁義,誠信又是何物呢?

如果立委立場反覆,該做的是釐清我們要維護的利益,加強它的說服力,譴責背信是很省力的人格謀殺法,然而長期來說,只會讓社會運動弱智化。我不是要鼓吹放棄所有的道德價值觀,而是說,只剩下道德價值觀、或是道德價值觀成為主打的議題時,對改革並無助益。

給點道德泥巴戰之外的好理由,這要求不過份吧!


補記相關文章:
對portnoy的回應2

2 則留言:

匿名 提到...

感謝blasts的回應,我清楚不少,但還是有一些地方要向您討教:

我的想法是:一篇文章必須要在邏輯上有說服力,數據引用才有意義。而你的文章裡有幾處讓我覺得邏輯(我之前說是價值觀)上難以被說服,雖然有可能是我解讀錯誤,但我還是寫了篇文章就教於您。

我的文章一開始也說了,我不談18啪,因此如果您認為您文章裡的論點一定得結合這個議題的脈絡來看的話....那也沒關係。另外,我不認為我提出來的問題會「無窮盡地談下去」,釐清一下邏輯和觀念應該不用太多時間。而如果邏輯不清楚,之後的討論也不會有甚麼助益。

第一點,我們當然必須想要也必須要知道反改革者有沒有其他反對的理由,但是這並不代表質疑改革的時機和動機不重要,或一定是錯誤的吧。在同樣的立基點上,改革者,尤其是當權者,更應該徹底交代清楚改革的動機與目的何在,不是嗎?

第二點,我必須要修正我的用語,我用人民兩字其實代表的是整體社會。而整體社會是否能受益,要看改革政策能否以最小的傷害傷害最少的人,並且在可見的未來彌補這些傷害。而您並沒有回答我的問題,那就是選前提出的改革難道就該一律支持嗎?

第三點,其實問題出在你與我對於誠信這個字詞的執著程度不相同。我不認為可以拿誠信去形容對金主磕頭乞討、貪污腐敗的立委,這只是讓誠信兩字喪失意義,並且模糊是非罷了。站在社會整體利益這邊的立委當然可說他堅持誠信與知錯能改,表揚有何不可?至於黑道的仁義本來就是誤用字詞與自我陶醉最好的示範。

政治人物連誠信都沒有了,還有甚麼好承諾的呢?如果連這點基本的要求都是奢求,社會運動要怎麼施力?

但我同意您最後所說的:道德價值觀成為主打的議題時,對改革並無助益。但是道德價值觀一定得先搞清楚,之後的討論才有意義。 

Posted by Portnoy

匿名 提到...

回應太長了,另寫一篇:
對portnoy的回應2  

Posted by blasts

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